Текущее время: 06 июл 2020, 03:44

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Правила форума


1.Запрещается обсуждать политику.
2.Запрещается переходить на личности.
3.Запрещается разжигать межнациональную рознь.
4.Запрещается дублировать темы и засорять форум флудом,спамом,сообщениями не по существу.
6.Запрещается реклама без согласования с администрацией.
7.Запрещается обсуждать действия администрации.
8.Запрещена двойная регистрация под разными никами.Такие пользователи удаляются сразу после обнаружения нарушения.
9.Все что не запрещено-разрешено.


Администрация не выносит баллов,предупреждений и выговоров как на других форумах.Злостные нарушители правил блокируются без предупреждения и навсегда после того как будет исчерпан лимит терпения и доверия.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 Апгрейды винтажных СД плееров 
Автор Сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2014, 00:39
Сообщений: 10101
Сообщение Апгрейды винтажных СД плееров
Каким должен быть эзотерически "правильный" сдвиговый регистр?
Речь идет об очень актуальной проблеме-нон оверсэмплинг ДАКах.Причем не просто о даках,а о возможности быстрого и несложного перевода имеющихся на руках проигрывателей в такой режим "короткого пути" в цифре.Поясняю на примере.У вас имеется какой нибудь фирменный плеер с АД1862 или РСМ63,перед которым установлен цифровой фильтр,а вы при этом фанат нон оверсемплинга .Как удалить безболезненно цифровой фильтр и не не испортить при этом звук?Ну или хотя бы поробовать,послушать,что это такое и почему самый дорогущий ДАК на планете работает именно в таком режиме.
Недавно мне в руки попал СД плеер 80-х годов Onkyo Integra 6666.Интересный аппарат,на борту которого установлены РСМ58 и SM5813,декодер демодулятор сониевский,один из самых ранних и СДМ саньо,отдельный тактовый генератор на индуктивной трехточке(схему не видел,предполагаю),вобщем проигрыватель сделан добротно.Как звучит?Звучит как минимум интересно.Плеер прекрасно отрабатывает акценты ,штрихи и атаку звука,хорошо передает динамические контрасты,особенно резкие взрывы и всплески.По сравнению с плеерами на базе механики и электроники филипс проигрывателю не хватает певучести и телесности,тембры пустоватые,на ВЧ звук истончен и уж слишком отдает цифровым скрипом,неприятным для уха.Хотя несмотря на все это слушать аппарат довольно интересно.
Но дело не в этом.Я собирался подключить к проигрывателю ламповый клок,а перед этим мне нужно было для моих целей решить текущую проблему:подключение РСМ58 без фильтра напрямую к сигнальному процессору и я решил быстренько собрать сдвиговый регистр.Поскольку у нас на входе формат right-justified,так называемый сони формат,то можно было действовать двумя путями:
1.Задержать на 22 битклока данные(то есть собственно закодированный звук)
2.Задержать на два битклока сигнал обновления цапа(служебный сигнал)

В первом случае потребовалось бы 5 корпусов логики ,во втором три,кроме того мои многочисленные опыты с врезанием проволочек в шины,несущие данные,показали что все лишние элементы на пути цифрового сигнала прекрасно слышно,стало быть в шину данных безнаказанно врезать всякое гавно нельзя ни в коем случае.Квортруп,к примеру,обходился одним инвертором,и видимо не случайно,чтобы избежать включения лишних элементов на пути сигнала,несмотря на очевидный технический косяк-частотнозависимый сдвиг фаз между каналами.
Почитав инет,я обнаружил массу навороченнейших схем сдвиговых регисторв,причем безумно накрученных,для чего делают именно так,я не понял.Я решил собрать оба варианта-с задержкой данных и с задержкой строба 44кгц и своими ушами выбрать наилучший по звуку вариант

Как вы уже догадались,второй вариант,с задержкой сигнала обновления цапа, победил,причем замусоривание звука в случае задержки данных слышно невооруженным ухом.Как и ожидалось,микросхемы в этом узле влияют на звук сильнейшим образом,поэтому я применил корпуса сигнетикс и файрчилд 80-х годов,а питание организовал на винтажном 5 вольтовом стабилитроне мюллард,поскольку потребление тока очень невелико.В питании конденсатор сименс,есть подозрение что танталовый,но звучит он черезвычайно хорошо


Было создано серийное устройство для "обхода" цифровых фильтров.ищите сдвиговый регистр в ветке "устройства для апгреда"
Желающие провести апгрейд своих проигрывателей с 18,20 и 24 битовыми цапами (РСМ58,РСМ63,РСМ1702,РСМ1704,АД1862,АД1865),обращайтесь!


Вложения:
2006_06300013.JPG
2006_06300013.JPG [ 271.24 Кб | Просмотров: 51 ]
2006_06300011.JPG
2006_06300011.JPG [ 248.04 Кб | Просмотров: 39 ]
18 окт 2014, 20:08
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2014, 00:39
Сообщений: 10101
Сообщение Re: Апгрейды винтажных СД плееров
Цитата:
Пионеры без проблем с начала их выпуска и это не о чём!Однако кто крутил (((ремонтировал))) разные сд. проигрыватели отмечают именно добротность,надёжность,и качество изготовления именно топовых сд проигрывателей SONY ES..



По статистике сони из потолочных действительно надежны,но до филипсов работающих с 82 года им далеко.Умирают сони!Таки по надежности сосут именно японцы.

Серия ES имела много достойных аппаратов,в том числе и с ТДА1541.

Хорошие машинки,если в них засунуть ламповый клок,что с успехом делают многие,и сони приближается хоть как то к аналоговому звуку.

В ранних сони стояли очень крутые РСМ58,которые я высоко ценю.

У этих цапикв подстраивается четыре старших разряда и в принципе даже из чипа без грейда можно вытянуть максимальную линейность на низких уровнях.Превосходящую таковую у РСМ63

Да и ранние цифровые фильтры сониевские мне нравятся,особенно CXD1244(CXD1144 в меньшей степени,он как бы недоработан по моим ощущениям)

Звук у них четкий,плотный,хотя и с фирменным сониевским окрасом.


В принципе сониевские первые декодеры очень музыкальны,такие как сет СХ7933-34-35 и ранний(самый первый) сони еще вполне конкурирует с филипсом,это уже потом,в конце 90-х пошел чистый хайэен,бездушный и выхолощенный.

Конечно,с выкрутасами,чисто техническими,но совершенно бестолковыми.

К примеру,ну какой смысл имеет Fixed Pick-Up механизм?

Ну ведь чистый маркетинговый трюк.

Если у пионеровского Stable Platter и есть рациональное зерно-уменьшение вибраций по всей площади диска,хотя и это решение несколько спорное(прижим по всей площади,подобен влиянию клэмпа на виниле)

Справедливости ради надо сказать что у сони и после СХ7933-7935 еще были звучащие декодеры-CXD1167 CXD1125

Даже из CXD2500 мне еще удавалось вытащить волшебный звук.

Первые филипсы с сониевским декодером звучат лучше чем с более поздним филипсовским SAA7020,факт.Но в целом создание музыкальных проигрывателей сони давалось с трудом.Ну а чему удивляться-ребята эзотерики и не нюхали!Да и музыку европейскую они начали активно осваивать только в двадцатом веке.

Решения у сони безумные,как правило виртуозно-инженерные двойная стабилизация,изощренные схемы тактирования,по несколько петель ФАПЧ в первых даках,хотя встречаются и интересные вещи,интересные своей простотой

Такое впечатление что инженеры дорвались до подиума и решили продемонстрировать все свои инженерные мускулы,соревнуясь в искусстве наворотов.

Почему ранние сониевские микросхемы так хорошо звучат,несмотря на общие недоработки в стратегии звука,я не знаю,скорее всего простая внутренняя архитектура+ винтажные уже по нынешним временам материалы,аккуратное и чистое производство+биоэнергетика увлеченных японцев тех лет.

Возвращаясь к считывающим механизмам.Дело в том что когда создавался формат,иксперды из Японии специализировались на цифровой обработке,а инженеры филипса,крупнейшего патентодержателя в Европе,на съеме сигнала.

Вполне естественно что европейские ребята с классической музыкой в крови и нидерландскими полифонистами в генетической памяти народа создали более музыкальные и надежные СДМ механизмы,а также более долговечные и кондовые.Как готические замки вроде знаменитого Мюйдерслота.

Филипс ведь за 10 лет до СД уже разработала носитель с лазерным считыванием!

Вот эти наработки и сказались.

Я много сидюков сравнивал-аналоговее СДМ0,СДМ1 и СДМ9(ну еще из этого ряда с поворотно-качающимся механизмом)-ничего в природе лучше нет и не создано,и вероятно не будет создано никогда.

Филипс форевер!


Вложения:
philips-cdm1-009.jpg
philips-cdm1-009.jpg [ 93.09 Кб | Просмотров: 36 ]
15 янв 2015, 14:37
Профиль

Зарегистрирован: 07 окт 2014, 15:50
Сообщений: 39
Сообщение Re: Апгрейды винтажных СД плееров
Аббас Привет!
Аббас, мне интересно узнать твое мнение, у Сони есть две модели 337 и 338 в одной стоят 1541, а в другой РСМ58, остальным они мало чем отличаются, как ты думаешь если к этим аппаратам приложить одинаковое усилие по апгрейду, аппарат с РСМ58 будет лучше по звуку или вкусы у всех разные и кому то нравится одно а другому другое как обычно!


15 янв 2015, 21:15
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2014, 00:39
Сообщений: 10101
Сообщение Re: Апгрейды винтажных СД плееров
На этот вопрос я даже себе пока не могу ответить! :shock:

РСМ58 точнее на малых уровнях и динамичнее,ТДА1541 аналоговее и нежнее!


15 янв 2015, 21:57
Профиль

Зарегистрирован: 07 окт 2014, 15:50
Сообщений: 39
Сообщение Re: Апгрейды винтажных СД плееров
Я думаю нет идеального аппарата каждый по своему хорош и у каждого найдутся свои недостатки, кому что нравится в звуке, но после долгих размышлений я остановился и сделал свой выбор, только все времени нет заняться апгрейдом Филипса880, у которого тоже есть свои минусы, маленький минус из всех его недостатков на мой взгляд , это открывание лотка СД, при сравнении с той же Сонькой337


15 янв 2015, 22:30
Профиль

Зарегистрирован: 13 окт 2014, 14:38
Сообщений: 628
Откуда: С-Пб
Сообщение Re: Апгрейды винтажных СД плееров
Этот "минус" на звучание не влияет? В первых Филипсах лотка нет, с этим проще ))


15 янв 2015, 22:54
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2014, 00:39
Сообщений: 10101
Сообщение Re: Апгрейды винтажных СД плееров
Цитата:
маленький минус из всех его недостатков на мой взгляд , это открывание лотка СД, при сравнении с той же Сонькой337


В смысле медленно открывается?


Я много 880-ых щупал,вроде нареканий не вызывают.
Есть конечно реактивные проигрыватели,которые повергают в шок скоростью открывания-закрывания лотка.

Не для слабонервных также работа механизма в 303 филипсе-огромная челюсть,если все смазано и налажено, с лязганьем гусениц танка и проворством акулы захлопывает пасть с диском


15 янв 2015, 22:56
Профиль

Зарегистрирован: 26 дек 2014, 08:32
Сообщений: 118
Сообщение Re: Апгрейды винтажных СД плееров
Аббас а какое Ваше мнение по поводу cdm1 mk2 а также по поводу тиковских приводов, некоторые я знаю молятся на них, шутка конечно.
Вот думаю, Бог даст, доведу филю до ума и попробую соньку 228 привести к благозвучности а там может разойдусь и деноном займусь уж 4шт 58 х на борту, при чем грейдовых, думаю должен запеть ;)


16 янв 2015, 10:52
Профиль

Зарегистрирован: 13 окт 2014, 14:38
Сообщений: 628
Откуда: С-Пб
Сообщение Re: Апгрейды винтажных СД плееров
Думаю, полезней переставить в Филипс ПСМ-ки или в отдельный ЦАП. Еще лучщше -заказать у Аббаса ЦАП. От особенностей транспорта, БП и т.д Сони не уйти, или придется в конце концов менять ВСЕ )) У нас не так много времени в жизни, чтобы тратить его на малоперспективные вещи.. Полезно учиться уже на чужих ошибках и прислушиваться к опыту других.
В Вашем 200-м еще копать и копать, есть поле деятельности, к примеру, можно и вместо 14бит - 15 , 16 и более бит на тех же 1540 получить.


16 янв 2015, 16:14
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2014, 00:39
Сообщений: 10101
Сообщение Re: Апгрейды винтажных СД плееров
Кстати скоро будет новый ДАК на 1541,более дешевый и простой,но с ламповым дем клоком.

Также появились новые соображения об организации питания.

То что я раньше решал в лоб теперь думаю достичь более изящным и менее затратным путем,ну и конечно послецаповые трансформаторы скорее всего останутся как очень дорогое и небюджетное решение на случай,а в даки на 1541 я буду ставить простые транзисторные преобразователи,упирающиеся в выходную лампочку(будет 5687 или 7044 на выбор)

То есть полный дак,выключил и слушай,сеть,спдиф и выход-больше ничего.

По тикам-все что слушал не грело душу.

СДМ1 мк 2 это менее кондовая версия СДМ1

ПРоигрыватели с мк 2 выигрывают в прозрачности сч и вс регистра,но чуть проигрывают в аналоговости звука,в количестве баса и основательности обычному СДМ1

Я не так давно сравнивал два ревокса адинаковых по внутренностям,только в одном стоял СДМ1,а в другом одна из разновидностей этого самого СДМ1мк

Разница в звуке более чем заметная.


16 янв 2015, 16:23
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB